Syndicate content

Împotriva „dreptului” mamelor la indemnizaţii



Marius-Cristian Pană

„Mamele vor da în judecată statul român pentru prejudiciile aduse prin limitarea indemnizaţiei de creştere a copilului şi scurtarea duratei acesteia”. Aşa sună, citatul este aproximativ, ştirile referitoare la cel mai fierbinte subiect al ultimelor zile. Mai mult decât atât, mamele sunt dispuse să protesteze în faţa guvernului împotriva acestei măsuri abuzive. Chestiunea invocată merită analizată din mai multe puncte de vedere. Mi-am propus să mă limitez doar la două dintre ele.

Primul vizează utilizarea noţiunii de drept în asociere cu obţinerea de către proaspetele mămici a indemnizaţiei de creştere a copilului. Foarte mulţi politicieni, indiferent de orientare, s-au grăbit să atace măsura guvernului pe motiv că încalcă un „drept”. Adăugând argumentelor, încărcătura emoţională a imaginii mămicilor incapabile să îşi crească odraslele din cauza lipsei banilor, a fost conturat tabloul patetic al dezbaterilor ultimelor zile. Merită zăbovit asupra acestui aspect, chiar dacă abordarea utilizată va contrasta profund cu viziunea larg împărtăşită, politicianist sau onest, de către semeni.

Invocarea „dreptului” la indemnizaţie este aberantă şi nu face altceva decât să releve încă o dată confuzia pe care oamenii o fac frecvent între lege şi legislaţie. Acest „drept” există pentru că legiuitorul (reprezentat prin majoritatea parlamentară care a votat la un moment dat aceste prevederi) a hotărât astfel. Emanaţia legiuitorului, pe acest fond, este expresia legislaţiei, adică a actelor normative care stabilesc regulile în cadrul cărora se manifestă măsurile implementate. Acestea nu trebuie confundate cu legea. Scopul legii este acela de a stabili ce este bine şi ce nu, pornind de la considerarea criteriului etic, al respectării dreptului de proprietate. Distincţia este colosală, deşi complet ignorată de către cei care cer, şi obţin din partea legiuitorului, aprobarea unor acte normative care sunt împotriva legii. De exemplu, majorarea fiscalităţii încalcă dreptul de proprietate al contribuabilului dar asta nu înseamnă că este o măsură ilegală în sens juridic. Similar, scoaterea în afara legii a consumului anumitor bunuri reprezintă o măsură în afara legii dar legală prin aprobarea legiuitorului. Prin urmare, noţiunea de drept autentic capătă semnificaţie doar prin raportarea la dreptul de proprietate. În caz contrar, ar fi „dreptul” lui X să îşi construiască locuinţa pe terenul lui Y dacă legiuitorul, prin vocea majorităţii, hotărăşte ca atare.

Revenind la chestiunea în cauză. Pe baza celor expuse anterior, este dificil de sesizat existenţa vreunui drept particular la indemnizaţie. Cum pot invoca mămicile acest „drept” altfel decât ca o reacţie firească generată de obişnuirea cu statutul de asistat social? Din acest punct de vedere nu pot fi câtuşi de puţin învinovăţite. Manifestările lor nu sunt altceva decât finalitatea experimentelor de inginerie socială pe care reprezentanţii statului le fac cu dărnicie. Este suficient ca angajaţii unei anume organizaţii (de stat sau nonguvernamentală) să constate reducerea natalităţii şi să găsească parlamentarii potriviţi pentru a-şi promova măsurile. Experimentul este pus în practică iar răspunsul la stimulente nu se lasă aşteptat. Reacţia este întreţinută, chiar precipitată, de manifestarea unor constrângeri externe care accentuează oportunitatea participării la experiment. Criza economică, împreună cu riscurile care o însoţesc, au făcut ca multe tinere să considere că a venit momentul potrivit să aibă un copil, mai ales că pentru o perioadă de doi ani aveau asigurată o parte consistentă din salariu.

Desigur, poate fi invocat faptul că beneficiarele au plătit contribuţii sociale pe durata perioadei active şi, ca atare, sunt „îndreptăţite” să primească bani. Oamenii, în general, îşi imaginează că, odată cu plata contribuţiilor, au încheiat cu statul un contract social (datorăm lui J. J. Rousseau nefericita interpretare şi justificare a apariţiei, respectiv existenţei statului). De fapt, agenţia guvernamentală nu încheie niciun contract atunci când prelevă „contribuţiile”. Motivul este simplu: nu are nevoie să facă acest lucru. Pentru că are „dreptul”, consfinţit prin legislaţie de a extrage, coercitiv, sumele destinate alocaţiilor sociale – numite, în mod cinic, contribuţii pentru a etala aparentul caracter voluntar, agenţia guvernamentală nu întreabă, nu cere aprobarea, nu încheie vreun contract. Banii sunt la dispoziţia sa iar direcţiile de utilizare sunt stabilite de legiuitor ca expresie a voinţei politice a majorităţii. Cu atât mai puţin ar putea invoca „dreptul” asupra acelor sume cu cât ele sunt, la momentul utilizării pe parcursul întregii perioade, expresia prelevărilor din banii altor contribuabili care obţin venituri. De ce aceştia nu ar fi „îndreptăţiţi” să reclame proprietatea asupra sumelor şi să se opună utilizării lor pentru plata indemnizaţiilor respective?

Pentru ca beneficiarele să invoce dreptul autentic ar trebui să existe un contract autentic care să exprime legea părţilor ca proprietari ai resurselor angajate. În virtutea utilizării resurselor proprii în cadrul unui contract de asigurare cu o firmă privată, acestea ar putea oricând să îşi ceară drepturile, adică să solicite realizarea efectivă a schimbului drepturilor de proprietate privată cu asiguratorul. Este unica formă sub care poate exista noţiunea de drept în asociere cu orice pretenţie materială sau bănească. Manifestarea în această manieră a tuturor celor care doresc să beneficieze de asigurări sociale de orice fel este cât se poate de avantajoasă pentru beneficiar ca şi pentru semenii săi. Este o formă nonviolentă în relaţia cu dreptul de proprietate al unui terţ. Chiar dacă beneficiile asiguratului se fondează, la un moment dat, pe contribuţiile voluntare ale terţului, acesta a fost informat în baza înţelegerii încheiate, cu privire la acest aspect. De asemenea, asigurarea privată poate oferi posibilitatea beneficiarilor de a stabili cuantumul indemnizaţiei, ceea ce elimină discreţionarismul inerent deciziilor politicianiste şi demagogice. Nu în ultimul rând, responsabilizează tinerele familii în privinţa luării deciziilor extinderii lor numerice. Naşterea unui copil, în acest caz, are mai puţine şanse să fie rezultatul deciziilor politicienilor sau al conjuncturii economice, decurgând din dorinţa şi posibilităţile materiale ale familiei disponibile pentru asumarea unei asemenea decizii.

Cel de-al doilea aspect sub care consider utilă abordarea acestei chestiuni poate fi privit în strânsă legătură cu ideile expuse până acum. Deplasarea discuţiei în zona identificării soluţiilor corecte la problema insuficienţei resurselor reprezintă o falsă problemă. Soluţia corectă o reprezintă, de fapt, renunţarea la aceste forme de asistenţă socială extrem de nocive. Desigur, poate fi invocat faptul că unele familii chiar nu îşi pot permite întreţinerea unuia sau a mai multor copii. Întrebarea firească adresată în acest caz ar putea fi următoarea: de ce au ales tinerii respectivi să aibă un copil în aceste condiţii? Dacă suntem de acord că oamenii sunt raţionali întotdeauna în acţiunile lor, în sensul că urmăresc anumite scopuri în mod conştient şi voluntar, atunci întrebarea anterioară este cu atât mai justificată. S-ar putea argumenta că ei s-au înşelat atunci când au luat decizia. Este foarte posibil. Acţiunea umană, deşi raţională, nu este infailibilă. De ce ar trebui ca toţi contribuabilii să acopere eroarea? Dar dacă răspunsul ar fi, deşi greu de acceptat, că tinerii au vrut, de fapt, banii din indemnizaţie? Oricât ar părea de cinic, asemenea lucruri se întâmplă şi cauza o reprezintă existenţa stimulentelor create prin indemnizaţie. Pe baza aceluiaşi raţionament, oricine ar putea fi îndreptăţit să îşi îndrepte erorile prin utilizarea resurselor celorlalţi. Şi, totuşi, acest lucru nu se întâmplă.

Un alt argument invocat este acela că vorbim despre oameni, despre copii mai exact, şi că, pentru prezervarea viitorului nostru, aceste subvenţii sunt absolut necesare. Acest punct de vedere este la fel de subiectiv ca şi acela care invocă subvenţionarea producerii de maşini ecologice sau mai puţin poluante. De unde ştim că alte activităţi ale familiei sau individuale nu ar trebui subvenţionate? De ce sunt finanţate doar cheltuielile aferente creşterii copilului până la doi ani? De ce se acordă diferenţiat subvenţia în funcţie de venitul anterior al tinerei mămici? În fond, nevoile copiilor până la vârsta de doi ani nu diferă semnificativ, cu excepţia cazurilor speciale. Toate acestea sunt întrebări cărora funcţionarii statului nu se obosesc să le găsească un răspuns iar explicaţia este simplă: nu au cum să ştie răspunsul. Pentru că nu ne confruntăm simultan cu aceste probleme, şi chiar dacă ar fi aşa, nu avem capacitatea necesară de cunoaştere, nu putem alege varianta optimă. Doar un sistem bazat pe interacţiuni private între beneficiarul alocaţiei şi asigurator ar putea oferi soluţii adecvate acestor chestiuni. Decidenţii de politică socială nu au instrumentele necesare pentru a lua decizii potrivite în acest sens. Dimpotrivă, atâta timp cât alţii, „contribuabilii”, asigură acoperirea „găurilor” din buget, interesul lor va fi acela de a maximiza câştigul propriu (electoral, material sau profesional).

Pledoaria mea este departe de a fi una partizană măsurilor vizate de guvernanţi. Reacţia aceasta este justificată, fără îndoială, doar de insuficienţa resurselor bugetare. Din pricina comportamentului agenţiei guvernamentale, complet în afara managementului pentru profit, nu se îndoieşte nimeni că, în condiţiile altei conjuncturi, indemnizaţia ar fi crescut laolaltă cu durata acordării ei. Problemele pe care existenţa acestor „drepturi” le ridică sunt apolitice. Ele vizează alterarea fundamentului esenţial care se află la baza întemeierii şi extinderii familiei. Asemenea măsuri dezumanizează şi mutilează acţiunile familiilor beneficiare până la un stadiu mercantil primitiv. Contrar opiniilor celor mai mulţi dintre decidenţii de politici economice şi sociale, nu relaţiile de piaţă ci redistribuirea avuţiei prin asemenea măsuri exacerbează atitudinea mercantilă.

Lucrurile se întâmplă astfel pentru că decidenţii de politici publice, oricare ar fi direcţia acestora, îşi imaginează, aşa cum arăta Adam Smith, că pot manipula oamenii într-o manieră similară mutării pieselor pe tabla de şah. După ce, iniţial, piesele au fost aşezate în poziţie pasivă (acordarea şi creşterea indemnizaţiei) acum se doreşte reactivarea lor în raport cu piaţa muncii. Peste toate acestea stăruie o întrebare al cărei răspuns este cel mai puţin interesant pentru funcţionarii statului: care sunt efectele asupra pionilor care formează armata contribuabililor? Dovada dezinteresului o reprezintă deciziile preconizate care vor consta în apariţia unor noi impozite.


Mame fara drepturi...

Am senzatia ca din dorinta de a clarifica o idee, si anume faptul ca oamenii nu sunt proprietarii veniturilor lor, articolul de fata aluneca duios, sau mai degraba dimpotriva, catre zona in care individul se vede deposedat in fata statului de ultimele ramasite ale drepturilor sale.

Cu alte cuvinte, daca nu exista, precum in utopia lui Rousseau, un contract (social) cu valoare juridica intre stat si individ, atunci oricand statul ii poate da tot timpul peste nas individului: treci in coltul tau ca nu am nicio obligatie juridica fata de tine, chit ca te-am jumulit bine prin taxe si impozite.

Iar abordarea din acest articol pare a ascuti si ai mult acest defect de aparare a individului impotriva statului, de vreme ce spune ca mamele nu au nicio drept asupra indemnizatiilor de mame, iar prin extrapolare concluziile similare vin in cascada: pensionarii nu am niciun drept sa-si ceara drepturile cand statul ii deposedeaza de munca lor de-o viata, contribuabilii nu au niciun drept sa cracneasca atunci cand statul ii jupoaie prin impozite si joaca banii la ruleta politica a democratiei etc etc.

Sensul simplu si adevarat al ideii ar trebui sa fie tocmai unul opus: oamenii sa realizeze ca drepturile lor (naturale) sunt nesocotite sistematic de institutiile statului. Cand roadele muncii lor ajung in visteria statului, oamenii au tot Dreptul de a face apel la Lege si de a se ridica impotriva legislatiei.

Pentru Arheus... Articolul

Pentru Arheus...
Articolul acesta nu isi propune catusi de putin sa clarifice ca "oamenii nu sunt proprietarii veniturilor lor". Din contra. Daca prin venituri intelegi rezultatul muncii cuiva si nu efectul redistribuirii in urma taxarii.
Obligatia juridica a statului nu exista catusi de putin in termenii contractuali in care ne-o imaginam in cadrul schimburilor voluntare.
Dreptul natural este nesocotit de organizatiile statului dar si de catre cei care invoca, pe acest fond, existenta unor "drepturi".
Tocmai aceasta este tema articolului. De aceea, scopul nu este acela de a "ascuti" defecte ci dimpotriva, de a le indeparta prin clarificarea unor aspecte care, desi eronate, sunt preluate ca atare si rostogolite intr-un total dispret fata de contribuabili.
Concluzia comentariului tau este tocmai ceea ce am urmarit prin acest articol.

Mamele nesocotesc dreptul natural?

Daca intelegem, conform dreptului natural invocat si in articol si in comentariu, ca oamenii sunt proprietarii corpului lor si a banilor castigati legitim prin intrebuintarea acestuia, atunci inseamna ca orice persoana supusa impozitarii are indreptatirea sa isi ceara "drepturile", inclusiv mamele, pe care statul le-a supus la "contributii" si apoi le flutura "indemnizatia" pe sub nas.

Daca statul nu ar fi aplicat respectivele prelevari, atunci cel putin unele dintre mame ar fi economisit mai mult sau si-ar fi contractat diverse asigurari pt perioada post-natala. In noile conditii, din articol reiese ca mamele nu trebuie sa protesteze la ca face statul, pentru ca ele nici nu au "dreptul", spuneti, la indemnizatie.

Mai sus aratati ca "Dreptul natural este nesocotit de organizatiile statului dar si de catre cei care invoca, pe acest fond, existenta unor "drepturi"." Adica mamele sau pensionarii, care invoca "drepturi", intelegem din comentariul de mai sus ca nesocotesc principiile dreptului natural?

Fireste ca nu exista obligatii juridice la care statul sa se angajeze in termeni contractuali si financiari... Pai, ce, era prost? O fi el prost administrator, insa in rest e un foarte bun spoliator.

Dar trebuie sa intelegem ca, desi nu scrie in legislatia statului ca impozitul reprezinta un furt, asta nu ii schimba catusi de putin natura.

Nu am inteles nici referirea la aspectele care "desi eronate, sunt preluate ca atare si rostogolite intr-un total dispret fata de contribuabili." Adica mamele care isi cer "drepturile", eronat cum spuneti, actioneaza in total "dispret fata de contribuabili"?! :)

Resursele publice si impartirea lor

Problema impartitirii resurselor publice, obtinute prin confiscarea celor private, asa cum sunt banii de la buget, este una imposibil de rezolvat in mod etic prin simpla redistributie, pentru ca dreptul de proprietate a acestor resurse a fost distrus prin actul confiscatoriu. Incercand sa redistribuie aceste resurse ulterior, statul nu va face practic altceva decat sa escaladeze abuzul respectiv. In consecinta si impartirea resurselor respective cuiva care a fost spoliat de ele, cum sunt mamele care au platit contributii, atata timp cat nu se face prin restituirea integrala a sumei, cu dobanda corespunzatoare, este tot un abuz, indiferent de algoritmul elaborat de birocrati in acest sens. Chiar si in cazul in care indemnizatia este oarecum proportionala cu contributiile incasate de stat, actul redistributiei ramane unul abuziv. Protestul mamelor pentru cresterea indemnizatiei sau perioadei de acordare nu are astfel nicio fundamentare etica, singura cerere cu adevarat etica din partea acestora ar fi, dupa cum am subliniat, restitutia cu dobanda.

Prima parte a comentariului

Prima parte a comentariului tau este corecta. Oamenii sunt indreptatiti sa isi recupereze proprietatile furate. Daca iti este furata masina, ai tot dreptul sa ceri restituirea ei pentru ca iti apartine. Este atitudinea fireasca, naturala atunci cand esti deposedat de bunul tau si legea, ca si legislatia iti sunt favorabile. In relatia cu statul pe latura impozitarii, spolierii (asa cum corect o numesti) lucrurile nu stau deloc asa. A invoca "drepturi" in acest caz nu are nicio legatura cu dreptul natural pentru ca resursele pe care le reclami nu iti apartin nici de fapt (pentru ca ale tale au fost cheltuite demult) nici de drept (pentru ca nu ai niciun contract incheiat cu acela care ti le cedeaza). O asemenea situatie ar fi valabila in cazul contractului de asigurare. Chiar daca resursele solicitate la producerea evenimentului nu iti apartin de fapt, esti indreptatit in baza unui contract (vointa partilor) sa le utilizezi pe ale celorlalti. In cazul nostru, al "dreptului" la indemnizatie, am putea asemana invocarea "dreptului" in virtutea spolierii anterioare cu urmatorul caz. Sa presupunem ca unui om i se fura bicicleta din fata casei. Merge la Politie, reclama furtul si insista sa i se refaca dreptul de proprietate in forma lui autentica, nu in forma baneasca. Pana aici totul este normal. Politistul ii spune ca, desi a prins hotul, bicicleta a fost vanduta si nu i se poate da de urma. La insistenta omului care doreste bicicleta si nu banii, politistul ii ofera o bicicleta asemanatoare, mai noua, furata la randul ei dar nereclamata de proprietar. Pentru ca lui insusi i s-a furat bicicleta, omul spune: "Da, domne, o iau. E dreptul meu pentru ca si mie mi-a fost furata bicicleta. Altcineva merge acum pe bicicleta mea. Atunci, eu de ce as avea o problema sa merg pe bicicleta altuia?" Si asta in conditiile in care, pe exemplul imaginat aici, cumparatorul de buna credinta al bicicletei furate a platit pentru ea. Omul nostru foloseste o bicicleta furata fara a fi macar de buna credinta. El stie ca nu este bicicleta lui dar invoca un drept de proprietate pentru simplul fapt ca bunul lui a fost furat. El este "(re)improprietarit" de politist la fel cum statul creeaza "drepturi" la indemnizatie sau de alta natura.

Desi, recunosc, nu m-am referit in mod special la mame atunci cand am vorbit despre nesocotirea dreptului natural, da, sigur. Fara indoiala, mamele nu tin cont de acest drept dar nici nu pot fi invinovatite. Am spus in articol ca atitudinea lor nu este de condamnat pentru ca este o reactie la stimulentele create. De altfel, articolul nu este indreptat impotriva mamelor. Ele sunt victimele unui sistem redistributiv nociv care, pe langa relele despre care vorbeam in articol, loveste puternic la temelia unei virtuti umane: caritatea autentica provenita din grija pentru semeni. Vina este a acelora care, pentru argumentarea politicilor interventioniste, redistributive acrediteaza ideea ca, pe motivul prelevarii taxelor si impozitelor, contribuabilii ar putea extrage castiguri ulterioare din fondurile agentiei guvernamentale, adica din proprietatea altora. Asa cum am aratat mai sus, daca eu am fost furat nu pot spune ca am un drept asupra proprietatii altuia. Daca impozitul este un "furt" asta apare ca si cum te-ai folosi de bunurile furate de la altii, invocand in acest sens un "drept". Care?

Intrebarea din ultimul paragraf are raspuns in ceea ce am scris deasupra. Din nou, ma refeream, mai degraba la aceia care, interesat politic sau sub o alta forma, acrediteaza asemenea idei. Problema nu este reactia la stimulente. Aceasta poate fi anticipata, de aceea si stimulentele create.

 

@Arheus

De acord cu o observatie: contributia la pensia publica (prin caracterul ei obligatoriu) este de facto talharie, pensia publica este nu un drept, ci un privilegiu (al pensionarilor actuali pe seama platitorilor de taxe actuali), iar indivizii care inca accepta (sau si mai rau propovaduiesc acest sistem) sunt complici.

Drept contractual

Cred ca toata povestea asta se poate reduce la faptul ca parintii (mamele si partenerii lor) sint obligati sa contribuie la asigurarile sociale. Daca aceasta contributie ar fi facultativa, "dreptul" ar firezultatul unui contract (intre mama si/sau tata si asigurator) si nu cred ca ar mai fi problematic. Eu nu observ niciun motiv pentru care o mama sa nu aiba posibilitatea sa-si suspende contractul sau sa demisioneze si sa stea in concediu cit timp doreste.

Resursele necesare pentru aceasta perioada le poate economisi anterior momentului nasterii sau isi poate plati o asigurare daca are incredere in vreo companie de asigurari.

Cred ca in prezent, cind procrearea poate fi planificata de catre cei doi parteneri, acestia ar trebui sa dea viata unui copil in momentul in care au resursele sa-l creasca!

Oare?

Chiar crezi ca procreerea poate fi planificata de catre cei doi parteneri? Cred ca ceea ce putem planifica este cand sa nu facem un copil iar nu cand sa-l facem. Din nefericire, sunt multi care au impiedicat nasterea copiilor prin diverse metode, inclusiv avortul, si cand au vrut urmasi nu s-a mai putut.

Asta nu inseamna ca nu consider nasterea copiilor o mare responsabilitate, in primul rand, a parintilor si, doar interesat, a statului.

Indiferent de reusita sau

Indiferent de reusita sau nereusita planificarii, nasterea si cresterea unui copil sunt obligatii exclusiv private ale familiei acestuia sau/si ale rudelor.

Aceasta mare responsabilitate tinde sa se dilueze in conditiile aparitiei unor stimulente sau constrangeri.

Un exemplu in acest sens l-ar putea reprezenta dorinta unor mame de a grabi termenul nasterii pe motivul incadrarii in prevederile actualei legi.

Ca doar e "dreptul" lor...

Da, asa cred

Cared ca in prezent nasterea unui copil poate fi planificata. Nu cu exactitate de zile, ore, dar in contextul aparitiei metodelor contraceptive (atit pentru femei cit si pentru barbati), cuplurile care considera ca nu au suficiente resurse pentru a intretine un copil, pot elimina riscul unei sarcini nedorite sau neprevazute. Nu discut aici despre cazurile in care exista diferite afectiuni medicale.

Mai mult, eu cred ca solutia

Mai mult, eu cred ca solutia este renuntarea la obligativitatea tuturor "contributiilor" (taxelor si impozitelor). Restul sunt paleative...

in primul rand, cred ca este

in primul rand, cred ca este o gresela distinctia facuta intre lege si legislatie, intre drept "autentic" si drept "artificial" adica unul creat de o putere legiuitoare. orice drept are aceasi sursa: acceptarea unei conventii de catre o colectivitate. dreptul la propietate e doar o conventie, egala ca principiu cu altele. colectivitatea, prin reprezentantii ei, a hotarat dreptul la propietate privata. la fel, a hotarat dreptul mamelor la indemnizatii.

desigur, unul este vital, altul este mult mai putin vital; putem sa vorbim despre beneficiile pt colectivitate al acestui drept (la fel o putem face pt dreptul de proprietate) dar cred ca cei interesati sunt indreptatiti sa lupte pt un drept pe care il au (l-au castigat, l-au primit, nu asta e discutia)sau pt unul pe care vor sa il aiba.

in al doilea rand, se mai spune pe aici ca statul face un abuz, incalcand prin impozitare, dreptul de proprietate. absolut deloc. colectivitatea, prin reprezentantii ei, a stabilit prin conventie, ca o parte din valoarea proprietatii private (ce a luat nastere ca urmare a unei conventii colective)sa fie folosita in comun de colectivitate si sa i se de diferite intrebuintari. adica, in orice colectivitate, unitatea de masura nu este dreptul de proprietate privata (sau oricare alt drept) ci dreptul majoritatii de a decide.

in al treilea rand, va propun sa va imaginati un referendum asupra desfintatii tuturor taxelor si impozitelor, bineinteles cu prezentarea urmarilor. care credeti ca va fi rezultatul? problema nu este, deci, ca suntem prizonieri ai acestui stat ci ca suntem prizonierii acestei colectivitati care nu este in stare sa implementeze contractul social (care nu e ala de care vorbeste autorul) sau daca o face, contractul este prost facut.

Drepturile naturale

Drepturile naturale nu au absolut nicio legatura cu conventia sociala, ci deriva prin descoperire rationala, din insasi conditia umana - asta le da practic calitatea de a fi universal valabile, spre deosebire de celeltlte "legi". Practic tu confunzi, din necunoastere, legea naturala cu cea cutumiara - data de conventiile sociale, sau cea arbitrara - aparuta ca rezultat al unei actiuni politice. Legea despre care se discuta aici, cea a indemnizatiilor si concediului maternal, este o lege arbitrara, si nu are nimic de-a face cu dreptul natural. Iata aici o descriere mult mai amanuntita a conceptului de lege naturala, in opozititie cu alte tipuri de "legi": http://mises.ro/152/

Drepturi si... indreptatiri

@Licurg. Cred ca si juristii fac o diferentiere intre drepturile fundamentale si drepturile care decurd din contracte.

Dreptul la viata este un drept fundamental, in sensul ca nimeni cu iti poate lua viata, dar nimeni nu este obligat sa iti asigure viata prin alimente, haine, locuinta. La fel sanatatea... dreptul la sanatate e un drept fundamental in sensul ca nimeni nu are dreptul sa atenteze la sanatatea altcuiva, dar serviciul medical este un bun economic pentru care nimeni nu ar trebui sa fie obligat sa aloce resurse (nici chiar cel care are nevoie de acel serviciu, decat daca doreste aceasta).

Drepturile fundamentale sunt cele care implica restrictii (sa nu faca) din partea celorlalti si atat. Pe de alta parte, drepturile care rezulta din contracte pot implica obligatii din partea celorlalti (sa faca). Ca sa nu mai apara o confuzie intre drepturile fundamentale carora li se opun doar restrictiile si drepturile contractuale carora li se pot opune obligatiile, ar trebui ca prima categorie sa fie numite Drepturi iar cea de-a doua categorie sa fie numite Indreptatiri! Isiah Berlin le numea drepturi pozitive si drepturi negative, dar cred ca este o terminologie nefericita! In plus, drepturile fundamentale sunt rezultatul ordinii spontane, a evolutiei institutionale a societatii, iar indreptatirile decurg din vointa partilor (contracte). Etica libertatii a lui Rothbard nu face decat sa sporeasca confuzia in acest domeniu.

Licurg, viziunea ta este, din

@Licurg

Viziunea ta este, din pacate, larg acceptata de catre cei care imbratiseaza interventionismul. Aruncarea in derizoriu a dreptului natural este tocmai calea prin care isi fac loc asemenea initiative. Pentru ca, probabil gandea exact ca tine, un personaj politic cunoscut considera proprietatea un "moft". Eu te-as intreba, pe rationamentul tau, cum te-ai apara daca membrii colectivitatii din care faci parte vor hotari prin vot sa iti confiste proprietatea pe motiv ca aceasta "conventie" este depasita? Sper ca nu vei ridica din umeri ci te vei bate pentru dreptul tau autentic. A propos, cum ai argumenta in ultima instanta dreptul tau asupra bunurilor care ar urma sa fie confiscate?

Ba tocmai asta e discutia. Am aratat intr-un comentariu anterior de ce este importanta aceasta discutie. Beneficiile pentru colectivitate si pretentia cuantificarii lor reprezinta o nascocire nefericita, lipsita de baza stiintifica. Nu putem vorbi despre beneficii ale societatii mai ales atunci cand incercam sa le cautam in redistribuire.

As dori lamuriri in legatura cu contractul social la care te referi, altul decat cel mantionat in treacat de mine. Pentru ca, probabil, exercitiul de imaginatie pe care ni-l propui este mai putin fezabil in contextul actual, eu iti propun altul. Am facut referire la el mai sus. Daca suntem, asa cum spui, prizonierii unei colectivitati care, deduc, ar prefera sa traiasca pe spatele semenilor, atunci imagineaza-ti un referendum menit sa desfiinteze "conventia" la care faci referire. Proprietatea privata trebuie sa dispara si sa fie impartita colectivitatii. Au trecut aproape 21 de ani de cand s-a prabusit sistemul politic care a reusit sa faca acest lucru. Curios este ca aparitia acestui sistem politic (socialismul) a avut la baza referendumul despre care vorbesti. Un referendum fraudat peste tot unde a fost utilizat. De ce a fost fraudat este usor de imaginat. Mai interesant, pentru ca tot urmeaza comemorarea momentului istoric de la finele anului 1989, este de vazut de ce s-a prabusit socialismul. Dincolo de "agenturi" sau alte explicatii mai mult sau mai putin credibile, exista una singura: era un sistem cladit impotriva naturii umane, deci si a dreptului natural. 

 

@Licurg "Legitimitatea"

@Licurg

"Legitimitatea" provenita din "dreptul majoritatii de a decide", viziunea care este esenta etatismului-colectivisto-socialist, este responsabila pentru unele dintre cele mai mari crime si nedreptati din istorie. Nu este nici o greaseala: una-i legea (legitima, provenita din dreptul de proprietate) si alta-i "legislatia" (de foarte multe ori) ilegitima.

Dreptul poate fi definit ca "incuviintarea unei actiuni independente ale unei persoane in interiorul proprietatii sale oriunde si oricand". Tu il confunzi (cand il asociezi cu acceptul sau nu al colectivitatii) cu obligatia sau privilegiul. Cu alte cuvinte dreptul nu inseamna permisiune!

Faptul ca instituirea unui impozit e votata de majoritate si declarat "legal", nu il transforma in altceva decat este: o talharie. Nici macar unanimitatea nu poate declara legitimitatea. Ce te faci cu cei nenascuti inca?

Contractul social e o iluzie, n-are nici un fundament legitim. Cine vrea sa ma contrazica e rugat sa se prezinte cu un exemplar semnat de el insusi si de partea adversa. Daca nu poate ramane cum am stabilt. Rezultatele referendumului sunt intranzitive, ca atare guvernarea prin referndum e absolut discretionara (ca de altfel orice fel de guvernare).

"In plus, drepturile

"In plus, drepturile fundamentale sunt rezultatul ordinii spontane, a evolutiei institutionale a societatii,"

Se introduce aici ideea total eronata ca statul, organizatie a carei baza este initierea violentei agresive (statul nu poate dainui in absenta acesteia) ar fi un "rezultat al ordinii spontane". Contradictie evidenta. Nedistingerea acesteia denota "orbire intelectuala" evidenta, de unde si concluzia in legatura cu "Etica Libertatii".
Mai mult, nazbatia denumita "drepturi pozitive", nu respecta principiile contractualismului, ele decurgand din iluzia denumita "contractul social".

Ce treaba are statul cu ordinea spontana?

Nu vad legatura dintre afirmatia mea ca Drepturile fundamentale (din care deriva si principiul non-agresiunii) sunt rezultatul evolutiei institutionale a societatii si faptul ca de aici s-ar desprinde in mod necesar ca statul este rezultatul ordinii spontane.

Este adevarat ca statul minimal este rezultatul ordinii spontane, doar ca nu vad cum ai dedus tu asta din afirmatia mea de mai sus. Explica-mi mai detaliat ce ai vrut sa spui, ca in afara de un atac ("orbire intelectuala"), prea multe nu vad.

"Este adevarat ca statul

"Este adevarat ca statul minimal este rezultatul ordinii spontane"

Nu vad de ce ar mai fi nevoie de vreo demonstratie. Exista indivizi care au capacitatea de a percepe foarte rapid si CORECT sensul unui silogism, altii vad doar ... atacuri! :-)

Principiul non-agresiunii si cel al statului se "bat cap in cap". Sunt tare curios care ar fi criteriul "stiintific" (pe cat posibil obiectiv) dupa care se poate stabili ce inseamna statul-minimal.

si totusi de ce

Si totusi de ce nu vrei sa "luminezi" un ignorant ca mine? Pentru ca vad ca tot imi raspunzi la fiecare comentariu... Chiar este atat de greu sa demonstrezi si ceea ce spui?

"Principiul non-agresiunii si cel al statului se "bat cap in cap"" . Te rog si aici sa detaliezi. Daca un stat minimal traieste strict din donatii, care mai e problema? In Evul Mediu suveranul traia din donatii! Dar si acea forma de organizare tot de tip statal era!

"Daca un stat minimal

"Daca un stat minimal traieste strict din donatii, care mai e problema?"

Bingo!!

Fara discutie, nici una! Dar acela nu mai e stat, ci o organizatie privata (destul de probabil printre multe altele).

Incepe sa fie deplasata

Incepe sa fie deplasata insistenta socialistilor si propaganda care nu se mai opreste. Cunoasteti probabil epoca Ceausescu, cu decreteii ( magnificul program de marire a septeluli...) dar cred ca stiti mai putin despre un alt partid socialist , care a promovat aceeasi politica stralucitoare. Mentionez ca propaganda facuta de socialistii de azi nu este decat continuare a propagandei socialistilor din toate epocile.

Un amanunt inainte sa va las sa vizionati filmuletul : pionierii la noi aveau cravata rosie , la ei verde in rest septelul avea aceasi uniforma ... aceasi propaganda , a castigat teren dupa criza ( ei dupa 30 la noi in perioada actuala, aviz celor ce se induioseaza fata de marimea sufletului unui socialist :) ) http://www.youtube.com/watch?v=zvCZQXQsj5M

Post new comment

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.